Уважаемые инвесторы и партнёры!

Сегодня я познакомлю вас с человеком, зарекомендовавшим себя в области психологии трейдинга.

Его имя Ван Тарп.

Он расскажет нам о том, как можно использовать техники НЛП в трейдинге, о "шкале сознания", о роли счастья и саморазрушении на бирже. А также о том, как можно измерить трейдерскую эффективность.

Немало внимания в своей работе он уделяем алгоритмам определения размеров позиции. Потому Тарп коснётся темы мани менеджмента, а ещё концепта торговли на "деньги рынка". 

Добавлю, что Ван Тарп - один из "Магов рынка".

Отвлекитесь от текущих дел и насладитесь полезным чтением.

Интервью записал Майкл Ковел для Trend Following Radio.

Источник

МК: Можете ли вы выделить в своей жизни момент, в котором ваша любовь к трейдингу встретилась с любовью к психологии?

ВТ: У меня были в жизни два момента, когда я потерял практически всё, что у меня было, торгуя на рынках.

Первый случился как раз тогда, когда я учился на психолога.

А после второго я подумал, что, возможно, дело не в торговле, дело во мне.

И я начал разбираться, что со мной может быть не так. Так эти два увлечения и объединились!

Начал я с того, что разработал психологический тест для трейдеров и инвесторов. Эдакий инструмент, который должен был помочь определить и измерить, что с вами может быть не так.

Мне кажется, что нам удалось проделать над ним хорошую работу.

Ну а после этого на меня посыпался шквал вопросов… «Ваш тест очень точно выявил мои недостатки. Но как же мне их исправить?»

МК: На эту работу вас вдохновил тест на тип личности по Майерс-Бриггс?

ВТ: Нет, тогда еще нет!

МК: А в какой временной период вы занимались разработкой и развитием этих систем тестирования?

ВТ: 1981, 1982. 

МК: Вы, должно быть, чувствовали себя первопроходцем! Ведь в те времена было не так уж много людей, работавших над всей этой темой, исследовавших психологическую сторону торговли. Вы были сами по себе, не так ли?

ВТ: В те времена было 3-4 человека, активно работавших в сфере психологии, писавших книги, но всё это было немного не то, конечно.

Мы с Марком Дугласом начинали примерно в одно и то же время, около 1982. Мы двое были первыми, кто взялся за эту область всерьёз. 

МК: Давайте дадим ей определение! Думаю, лучше вас с этим не справится никто. Пресловутая психология трейдинга… Так много заключено в этом словосочетании! Соприкосновение двух миров. Термин «психология трейдинга» используется как и продвинутыми трейдерами из банков с Уолл-стрит, так и трейдерами-новичками с улицы. Что, по-вашему, заключено в этом термине? Или не в нём, можете использовать, какой захотите, но дайте нам определение этой области, расскажите всё так, как вы объясняете это своим ученикам.

ВТ: Ну, зайду я немного с другого конца. Потому что моя цель – не объяснять, моя цель – проводить психологическую трансформацию с упором на трейдинг.

В первом уровне психологии немного, но он необходим. На нём нужно привить себе верные убеждения, присущие успешным трейдерам. Их я называю «Tharp Think».

В основе первого уровня лежат работы в области НЛП, связанные с моделированием успешных трейдеров. Мы моделируем процесс трейдинга, разработку систем, определение размеров позиций, даже богатство.

Второй уровень трансформации – это проведение изменений личности, без которых невозможно усвоить и принять эти модели. Многие на самом деле этого просто не хотят или не могут.

А третий уровень… Если вам удалось трансформировать своё мышление в достаточной степени, это меняет ваш уровень сознания.

Пройдя третий уровень трансформации, становится очень легко поддерживать концентрацию на текущем моменте во время торговли и применять другие техники.

Так что… Такое вот определение я дам тому, над чем мы сейчас работаем! 

МК: Для тех, кто, возможно, не знаком с термином, не могли бы вы немного рассказать об НЛП? И объяснить, какую роль оно играет в вашей работе.

ВТ: НЛП означает «нейролингвистическое программирование».

Для меня оно всегда было наукой моделирования, которая помогает разобраться, как кто-то что-то делает, почему он в своём деле хорош и как этому можно научить других людей. И один из ключевых моментов тут – нельзя просто взять и смоделировать одного человека! Моделировать нужно сразу группу успешных людей.

Когда я только начинал интересоваться темой НЛП, я прошёл множество курсов, но все они были посвящены разным техникам моделирования других людей, а не конкретно теме моделирования вообще. Потребовалось немало времени, чтобы найти хороший курс по этой теме, но мне всё таки это удалось – я познакомился с парнем по имени Уайатт Вудсмолл. Он многому меня научил, например, тому, что сначала нужно найти людей, которым какое-то дело хорошо удаётся, а потом разобраться, что у них есть общего.

Для этого нужно найти три составляющие, которые есть в каждом деле – это убеждения, состояние ума и стратегия мышления.

Все три составляющие связаны с психологией! Что подкрепляет теорию о том, что какое бы дело мы не взяли, успех в нём зависит от психологии. 

МК: Можете привести для нашей аудитории какой-нибудь хороший пример из практики НЛП? Может, из вашей работы с каким-нибудь учеником? 

ВТ: Ну, предположим… Мы имеем 10 успешных трейдеров. Что у них общего?

Конечно же, первое, что приходит на ум – у них есть прибыльная торговая система. Но оказывается, что системы у них разные, у каждого своя, следовательно, предположение о том, что их успех обусловлен торговой системой, оказывается неверным. Значит, дело в каких-то элементах, являющихся общими для всех этих систем. 

Значит, первое, что в таком случае нужно сделать – разбить трейдинг на отдельные элементы, мы называем это «трейдерскими задачами».

Это действия, которые наши ученики выполняют во время своей торговли.

Дам вам простейшую задачу, совершенно очевидную, которую выполняют все.

На её примере я смогу показать вам, какое влияние оказывают три составляющие.

Она называется «фаза действия», это – открытие ордера, не важно, с помощью нажатия кнопки в терминале, звонка брокеру или чего-то ещё.

Основное убеждение тут состоит в том, что это является действием, думать тут не о чем! Но вот если взглянуть на стратегию мышления... 

Стратегия мышления – это то, как у человека возникают последовательности мыслей.

К процессу торговли все подходят через визуальный канал – чтобы войти в рынок, трейдерам требуется увидеть на графиках, компьютерах какой-то сигнал, сетап. Всё это происходит в голове – человек должен распознать сигнал как знакомый и начать работать от него.

Далее люди, как правило, прислушиваются к своим ощущениям. Если они чувствуют, что всё нормально, они предпринимают действие.

Но существует простой способ всё испортить и нарушить эту стратегию мышления.

Всё, что для этого нужно сделать – добавить к визуальной составляющей звуковую.

После того, как трейдер увидит и распознает сетап, он может вслух задать себе вопрос, что может пойти не так?

И вместо чувства, что всё нормально, он получит целый ряд визуализаций, как всё идет не так, и это испортит его настрой.

Это – распространенный пример того, как неправильное использование НЛП может нарушить процесс выполнения простой задачи. 

МК: Думаю, к тому, о чем сейчас говорит Ван Тарп, стоит прислушаться! Наверняка, многие сейчас думают: ох, да это все ерунда, дайте мне систему, дайте мне графики! Но они упускают самую важную составляющую торговли. Ту, которая находится между ушами. Лично мне очень нравится то, к чему вы ведёте!

ВТ: Могу дать и другой пример, ещё более очевидный. Многие об этом даже не задумываются, но… Когда вы входите в сделку, вы должны знать, где вы будете из неё выходить. Потому что это определяет ваши риски.

И не стоит входить в сделки, в которых соотношение прибыли к риску хуже, чем 2:1.

Поэтому я и рекомендую вести торговый журнал и отслеживать это соотношение в показателях R.

Многие, конечно, считают, что это всё ерунда, но если вы этого не делаете – значит, вы не мыслите категориями рисков и прибылей.

А такое мышление – ключ к успеху. 

МК: Вы говорите о… Не хочу сказать «негативном» мышлении, но о мышлении категориями стоп-лоссов. На мой взгляд, продумывание худших вариантов развития событий на самом деле может очень помочь вам в том, чтобы сохранять концентрацию на текущем моменте. Беспокойство об этом может оказать успокаивающий эффект. Потому что если случится что-то плохое, это не станет для вас сюрпризом! Очень многие, мне кажется, идут по жизни, не задумываясь о таких вещах, и когда случается что-то плохое, это становится для них шоком, у них опускаются руки, они не в состоянии со всем этим справиться и так далее…

ВТ: Ну, я думаю об этом немного иначе.

Я просто считаю, что нужно быть безумцем, чтобы входить в сделку, не продумав сначала, в какой момент станет ясно, что ты был неправ и что нужно выходить.

Худший вариант развития событий – вы не выйдите, и придется получать огромный убыток. Нужно продумать этот момент, основываясь на своей методологии!

Если вы – сторонник торговли по тренду и долго удерживаете свои позиции, вам, как правило, требуется сравнительно широкий стоп-лосс, может, размером в 3 ATR.

Для тех, кто торгует акциями в старой манере «покупай и держи», хорошо подойдет вариант с трейлинг-стопом в 25% – когда цена на акции падает на 25%, ваша позиция закрывается. Все это защитит ваши позиции и ваше время, не нужно будет уделять много внимания трендам, нужно будет просто следовать за ними.

Многие сегодня занимаются дейтрейдингом – они могут сформировать для себя правило типа «я знаю, что я оказался неправ, если цена проходит против моей позиции 20 центов».

Высчитайте оптимальный размер стоп-лосса, основываясь на своей методологии.

МК: Вас послушать – так все легко! Но вы же понимаете, что большинству людей не так-то просто ухватить эту идею.

ВТ: Это – базовые концепты! Но чтобы принять их, людям приходится проходить второй уровень трансформации. 

МК: Почему бы вам не рассказать об этом поподробнее? О втором уровне.

ВТ: Окей! Я вижу его так…

Думаю, многим знаком фильм «Матрица». Я обожаю метафору, заключённую в этом фильме, так как считаю, что она на самом деле правдива.

На нас действительно можно взглянуть, как на запрограммированных роботов, живущих в воображаемом мире, созданном нашими убеждениями.

Первый шаг к перепрограммированию своего сознания – это оценка всех убеждений, которыми вы обладаете.

Определите их все и решите, полезны они для вас или нет. Некоторые не особенно полезны, некоторые же полезны весьма!

У меня есть примеры, через которые мы проводим наших учеников, помогаем им осознать это.

Часто бывает, что в бесполезных убеждениях очень сильно влияние эмоций, которые мешают принять решение «ну, это убеждение бесполезно, так что лучше я от него откажусь».

Сперва требуется сбросить весь эмоциональный заряд, накопленный в этом убеждении – этим мы на втором уровне трансформации и занимаемся.

Если помните, в «Матрице» Нео выбрал красную таблетку и смог перепрограммировать себя, изменить свои убеждения. А в конце и вовсе выйти за их пределы, что позволило ему получить сверхчеловеческие силы.

Примерно так я себе и представляю третий уровень трансформации, на котором меняется уровень сознания. 

МК: Вы упомянули про «концентрацию на текущем моменте» на третьем уровне. Почему бы вам не рассказать об этом поподробнее?

ВТ: У Дэвида Хокинса есть своя «шкала сознания», которую я нахожу довольно удобной. Он описывает ее в своей книге «Сила против Насилия».

Это – шкала от 0 до 1000, где 1000 – это уровень Будды или Иисуса.

200 – это граница, отделяющая негативное сознание от позитивного.

Большая часть человечества находится под этой отметкой. 

Если что, от вас не требуется верить в эту шкалу!

Просто взгляните на эмоции, которые вы испытываете во время трейдинга. Страх, ненависть, злость, вялость, беспомощность, все эти низменные эмоции…

Испытывая их, вы не сможете хорошо торговать.

Продуктивный трейдинг практически невозможен, если вы находитесь ниже отметки в 350, которую Хокинс называет «принятие».

На ней вы смиряетесь как с прибылями, так и с убытками. На этом уровне уже можно ожидать, что вы будете в состоянии вести эффективную торговлю.

А то, насколько высоко вы забрались по этой шкале, можно рассчитать, исходя из уровня счастья.

У меня есть одна знакомая, она торгует по паре часов в день, делая 5R прибыли. Она в состоянии поддерживать такую работоспособность каждый день, день за днём!

Я видел, как она делала 180R прибыли в месяц. Так что… Весьма впечатляет! 

МК: Вы только что использовали термин «счастье»…У вас есть какое-то определение для него?.. Или оно у каждого своё?

ВТ: У нас даже есть курс, обучающий счастью! Там есть тест, позволяющий измерить уровень собственного счастья.

Мои супертрейдеры ведут график в Excel, на котором отмечают, насколько были счастливы в каждом году своей жизни. 

МК: Можете ли вы поделиться с нами идеей-другой о том, почему важно быть счастливым? Интересно услышать вашу точку зрения.

ВТ: Ну… Есть разные уровни счастья.

Большинство людей, как правило, ждут, что они станут счастливыми когда-то в будущем, когда они что-то получат или чего-то добьются.

Кто-то считает, что самый счастливый момент их жизни остался в прошлом, например, был во время свадьбы…

Хотя, для некоторых это – худший момент в жизни!

Кто-то может считать, что станет счастливым, когда купит себе определенную машину, или когда добьётся огромной доходности в трейдинге, или когда заработает миллион…

Но это так не работает. Счастливым нужно стать сначала.

На высоком уровне сознания люди могут испытывать ощущение счастья без всякого повода.

Оно просто чувствуется!

У меня такое бывало, я настолько хорошо себя чувствовал, что мог просто взять и рассмеяться!

МК: Было бы любопытно обсудить тему определения размеров позиций. В своих работах я использовал как это понятие, так и понятие мани менеджмента, подразумевая по сути одно и то же. Но вы, как я знаю, предпочитаете именно термин «определение размеров позиций»! И настаиваете на том, чтобы использовать именно его, с самого начала вашей работы в этой области в начале девяностых. Пожалуйста, объясните, расскажите поподробней, дайте определение этой темы!

ВТ: Ну, определение размеров позиций – это алгоритм, показывающий, сколько вам нужно ставить в каждой сделке. Многие не осознают, что в трейдинге это – важнейший инструмент для достижения целей.

Не торговая система! При наличии статистики можно измерить, насколько система хороша, используя распределение R.

Но всё, что это даёт – понимание, насколько просто вам будет заработать, используя стратегии для определения размера позиций.

Удивительно, но даже те люди, которые хорошо разбираются в определении размеров позиций, часто не подозревают, что именно благодаря этому они добиваются своих результатов. Некоторые говорят – благодаря правильному определению размеров позиций можно минимизировать свои убытки и извлекать максимум прибылей из своих профитных сделок. Ну, может, таковы их цели, но не могу назвать их хорошо продуманными… 

Я углубленно занимался этой темой на протяжении 3х лет и благодаря этому узнал много необычных техник…

Эд Сейкота познакомил меня с концептом «деньги рынка». Получив прибыль, вы можете начать рисковать ею, а не своим стартовым депозитом, если вас беспокоит его сохранность. Это и будет торговлей на деньги рынка.

Том Бассо, тоже присутствовавший в «Магах рынка», рассказал мне о концептах «постоянного риска» и «постоянной волатильности» на протяжении сделки. Это тоже относится к области определения размеров позиций.

А Билл Экхардт предоставил совершенно гениальный концепт «построение пирамиды», который использовался Черепахами-трейдерами. 

МК: Мне кажется, было бы интересно обсудить ваши взгляды на «деньги рынка». Может, расскажете немного поподробнее об этом концепте? Или о том, какое влияние он на вас оказал?

ВТ: Ну, «деньги рынка»… Если вы хорошо разбираетесь в теме, то можете рассчитывать размеры позиций сотнями алгоритмов.

Все они в той или иной степени определяют, в какой момент деньги рынка становятся вашими деньгами.

Скажем, ваша цель – прилично заработать, не завышая риски на стартовом депозите…

Скажем, вы хотите заработать 100% за год, особенно не рискуя стартовым депозитом.

Так что начинаете вы свою торговлю с риском, скажем, в полпроцента на сделку. Но после того, как вы получаете некоторую прибыль, вы начинаете дополнительно рисковать 10% процентами от нее.

Для примера, депозит у вас – $100 000, и в каждой сделке вы рискуете $500.

Вы достигаете отметки в $110 000.

Теперь у вас риски такие: $500 первоначальный риск плюс $1 000 из тех $10 000, что вы уже заработали.

То есть, получив небольшой прирост, вы можете увеличить первоначальный размер позиции втрое!

Конечно, это усилит колебания вашей кривой доходности, но есть свои техники и для того, чтобы сгладить её. К примеру, можно решить, что к концу месяца все профиты становятся частью вашего стартового депо. Что я и рекомендую делать всем, кто управляет чужими средствами и должен ежемесячно отчитываться перед клиентами. 

МК: В нашем разговоре по электронной почте до эфира вы упомянули одну интересную тему – идею саморазрушения в трейдинге. Что вы думаете об этом? Дайте примеры! Или нет, сначала опишите, что это, а потом уже примеры!

ВТ: Ну, определений есть несколько.

Расскажу вам об одном достаточно простом.

Есть методика, по которой можно измерить, насколько вы подвержены саморазрушению.

Но сначала нужно дать определение ошибкам.

У меня есть такое: ошибка – это когда вы нарушаете свои правила. Если правил у вас нет вовсе, например, если вы – полностью дискреционный трейдер, то, значит, всё, что вы делаете – это ошибка. Если же правила у вас есть, то определить, что вы совершаете ошибку, очень просто – это когда вы не следуете им! Правила должны быть прописаны достаточно подробно, чтобы вы могли им следовать. Но небольшая дискреционная составляющая вполне возможна – например, «я не буду брать сделки с плохим соотношением прибыли к рискам, к примеру, хуже, чем 3:1». 

Итак, определение ошибки вы знаете, начинаете отслеживать, не совершаете ли вы их, и записываете то, во сколько они вам обходятся…

Тут я рекомендую использовать множители R, о них я уже упоминал.

Высчитывайте стоимость ошибок в множителях R!

Пример: вы услышали какую-то наводку и решили открыть сделку. То есть это сделка не по вашей системе. Ваш стоп выносит, и вы получаете 0,5R убытка. Значит, вы совершили ошибку стоимостью в 0,5R.

Или вы входите в сделку по своей стратегии, но почему-то выходите из неё раньше, чем должны были, а цена прошла еще 10R в вашу пользу. Хоть вы и закрылись в плюсе, это была ошибка стоимостью в 10R, которые вы упустили.

Таким образом - можно измерять стоимость ошибок даже в прибыльных сделках, а также свою эффективность.

Скажем, если на 10 сделок вы совершаете 1 ошибку – значит, ваша эффективность равняется 90%. Если совершаете 3 ошибки – значит, 70%.

На мой грубый подсчет, большинство трейдеров эффективны на 70% или меньше.

Если вы, отслеживая свои ошибки и свою эффективность, замечаете, что совершаете одну и ту же ошибку раз за разом – это и есть саморазрушение.

Большинство людей не осознает, что они совершают ошибки намеренно, потому что они сами не в курсе своих мыслительных процессов.

Так что такой метод – это простой и очевидный способ определить, подвержены ли вы саморазрушению в трейдинге. 

МК: Вы как-то рассказывали про эксперимент, который давным-давно провел Ральф Винс. Не расскажете ли об этом поподробнее? 

ВТ: Помню, я наткнулся на этот эксперимент в информационной рассылке. Состоял он в том, что Ральф собрал 40 испытуемых, каждый из которых обладал степенью доктора философии (PhD), но не обладал опытом в трейдинге, математике и статистике. То есть ученая степень у них могла быть в литературе, религии, каком-нибудь языке, в чем угодно другом. Таков был критерий отбора.

Далее он дал каждому по торговой системе, в которой соотношение тейк-профита к стоп-лоссу было 1:1, а винрейт – 60%. То есть в теории, проведя 100 сделок, они должны были оказаться в плюсе на 20R. Ему было интересно посмотреть, сколько из них смогут заработать. На этом моменте я обычно интересуюсь мнением аудитории. Правильный ответ – четверо! Четверо из сорока! 10%. 

Как правило, происходило вот что…

Скажем, испытуемый ставил по 10%. Многовато, но для простоты завысим это значение. Предположим, у него была $1000, и он ставил по $100 в каждой сделке. Он получал стоп-лосс, убыток в 1R, и его депозит опускался до 900 долларов.

Он открывал следующую сделку, снова терпел убыток, и у него оставалось уже $800.

Он снова ставил 10% от первоначального депозита, ему снова не везло, и депозит снижался до $700…

Дальше к испытуемому закрадывалась мысль: «Я, наверное, проклят! По системе, у которой 60% прибыльных сделок, у меня уже три убытка подряд!».

Он решает поставить 30%, получает четвертый убыток, остается $400, просадка 60%.

И он снова завышает риски, ставя 30%, потому что считает, что уж пять-то убытков подряд случиться не может.

Но, конечно, это происходит, и у него остается всего лишь сотня...

Получается, теперь ему нужно заработать 900% только для того, чтобы выйти в ноль.

С прибылями в 1R это практически невозможно.

Именно по такой схеме большинство и теряло деньги. 

МК: О чём таком вы сейчас можете говорить, что в 90ые годы люди отвергли бы? Что за перемена произошла?

ВТ: Думаю, люди стали более открыты этим идеям. Дэвид Хоукинс говорил… И, опять же, не утверждаю, что это правда, просто это удобная модель… Он говорил, что в среднем человеческое сознание до 1989 года находилось на отметке в 197. Но этот показатель растет, и в наши дни он находится около 207.

Думаю, за последние 2 года все изменилось к лучшему, причем в значительной степени!

Я бы не удивился, если бы сейчас этот показатель оказался намного выше. Такая вот перемена произошла.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: